ショップ探検隊掲示板

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投稿日：12月31日(12:39)	題名：オダサガさんへ	投稿者：新しい物好き [g20169.dion.ne.jp]
ＴＷＯＴＯＰさんの通販はたまに違う品物が届くとかの粗相はありますが保証に関しては、後日販売証明なるものが郵送されます。それを紛失しないようにすれば大丈夫でしょう。感熱紙も使っていませんし。注意点は開梱する前に届いた品物が間違いないか確認することです。

投稿日：12月30日(21:54)

題名：TWO TOPの消えるレシート

投稿者：オダサガ＠神奈川県 []

はろむさんの書いた消えてしまうレシートって事実なんですか？

最近はいろんなショップで感熱紙のレシートをもらっていますが、コンピュータ以外の店を
含めて印刷がすぐに消えてしまうなんて経験したことありません。１週間で消えてしまうな
んてスパイ手帳じゃあるまいし。（-。-）/

通販でマザーボードをもう申し込んでしまいました。通販の保証書がすぐ消える感熱紙って
ことはないですよね。コピーでもとっておくとかやっぱり自衛策が必要でしょうか？

年明けには届くらしいので、問題あったら投稿します。

投稿日：12月30日(10:55)	題名：ケースの件	投稿者：ひでお [hchca-0215p01.ppp.odn.ad.jp]
チャチャを長く引っ張ってしまってすみません。確かにＴＱ－２０００の間違いでした。それと、こやさんが書かれた＞正確にはいえませんが、（いい加減に言うと１辺１ｃｍ弱の正方形）というのはちょっと大きすぎる表現だと思います。も、今、正確に計って見ましたら正方形ではなく、８ｘ７ｍｍでした。（ま、いい加減に．．．１ｃｍ弱、と書きましたから凄く違うわけではありませんが）もう一つの方の安物、ＶＥＲＴＥＸのＰＣ－７７９８Ｆ（私の近所の店で３００Ｗ付きで消費税を入れても９千なにがしです）も同じ寸法の穴があいているので、これはそういう規格ですね。で、もちろん、「意図的に嘘」を言ってるなんてことはありません。手もとの部品箱を見たら６角柱のポスト（柱だからポストって言うんですよね）もありました。では本当に失礼します。（＾＾；

投稿日：12月30日(02:59)

題名：ＡＴＸケース

投稿者：某店バイト [cs11b06.ppp.infoweb.ne.jp]

バイト先でショップブランドマシンを組み立てることがありますが、ＡＴＸケースで
マザーボードを固定するための金具ってコの字型のタイプと六角形の柱のタイプと
（少なくとも）２種類ありますよ。

六角形の柱は、マザーボードを固定する板にねじ込んで、柱の上にマザーボードを載せて、
柱に開いているねじ穴へねじ止めするようになってます。
そのため、がんばれば（＾＾；柱を使わずにマザーボードをねじ止めできてしまう仕様に
なっています。

私の職場で使っているケースの場合、コの字型の金具を使うタイプは、マザーボードを
固定する板が数ミリ引っ込んでいる個所がありまして、その段差にコの字型金具を引っ掛ける
ような仕組みになっています。
ただ、その引っ込みの中央部分に六角形の柱用のねじ穴も開いてまして、いわば両対応
となっております。

プラスチックのやつは、たしかにＡＴでしか見かけないように思いますが。

終息に向かっているネタについて書きこんでしまってすいません（＾＾；

投稿日：12月30日(02:16)	題名：引退したのですが(Re:TQ-2000)	投稿者：こやさん [fkhca-0115p52.ppp.odn.ad.jp]
TQ-2000の現物を見ていないのと、同様のスペーサーを使用している私のマシンは会社においていますのでいまここで正確にはいえませんが、（いい加減に言うと１辺１ｃｍ弱の正方形）というのはちょっと大きすぎる表現だと思います。　で、TQ-2000の写真をズームしてみると、わかりづらいですが四角い穴があるようです。。　　ということですので、私はひでおさんの表現に問題があり(必要情報の省略、誇張)間違った情報になっていますが、意図的に嘘をいわれているとは思っておりません。ただし、問題を指摘されても確認もせずに、同じ過ちを繰り返されているとは思います。

投稿日：12月30日(01:28)	題名：RE:Ｋ'ｓ電気は悪徳？	投稿者：新人 [braindamage.rsi.co.jp]
YKK さん、こんにちは。＞そう言う意味での「悪徳」と言えば、TV通販などの一般の通販業者のほうがひどいではないでしょうか? そうですね。おっしゃるとおりだと思います。私の友人も購入したくなったらしく、「これってお買い得か？」と、聞いてきたので速攻で「やめた方が良い」と言っておきました。新聞の広告や通信教育でも同様のケースが有ります。パソコンって、一般家電と比べて性能・価格・コストパフォーマンスの差が非常に大きく、分かりにくいため、パソコンを知らない人にとって手が出しにくい商品なんでしょうね。２台目はともかく、始めてのパソコンは購入に勇気が必要です。ネットで調べることも出来ないし、情報は雑誌と口コミだけですから、最初の購入は大変ですね。店の人には悪いけど、素人相手に「絶対必要ですから」と言って、型落ちのプリンターを定価に近い値段で売る人もいるので、店での情報収集は初心者の内は止した方がいいし・・・。場違いな投稿ですいませんでした。では。

投稿日：12月30日(00:56)	題名：re：ひでおさん	投稿者：インテルサット [tkhca-0115p84.ppp.odn.ad.jp]
＞最近も高品質で名高いＱＴ２０００（４万円）とか、無名の３００Ｗ付き安物とかを買いましたが全部ケ＞ース側は角穴（いい加減に言うと１辺１ｃｍ弱の正方形）です。　こやさんがおっしゃるとおりTQ-2000の間違いですよね？TQ-2000の画像を見て思うのですが、ひでおさんがおっしゃる「角穴（いい加減に言うと１辺１ｃｍ弱の正方形）」とはどこにあるのでしょうか？　いい加減この話題を続けるのもどうかと思ったのですが、気になったので・・・。

投稿日：12月29日(23:55)	題名：ＱＴ－２０００とは?	投稿者：こやさん [fkhca-0115p52.ppp.odn.ad.jp]
しかたない、もう一度いいます! 身近な自作経験者などにアドバイスをうけてください。　ひでおさんは、絶対 ATXケースには、ボード取り付けの為のねじ穴はないといわれますが、その根拠は二台以上 ATXを組み立てたがすべて角穴だったからとのことですよね、これだけで決めつけられる自信はどこからくるのでしょうか、ひでおさんがATX規格を後で独自に決められるのでしょうか? 　わたしは、ここ三年で私物、会社のサーバー等で　10種類30台ほどPCをくみ上げていますが、三台のAT中に一台だけ、ひでおさんのスペーサーが使われており、残りのATXはすべてねじ穴にスペーサーをつけるタイプです。だからといって ATXがすべてそうだとは言いません。　ＱＴ－２０００で、Dual CPU Sever ですか?、物理的にパーツはどうやって押し込めているのですか??? 　goo で、ＱＴ－２０００を検索してみてください。確認したときには力が抜けて絶望感に襲われました。 http://www.casio.co.jp/English/system/sa/std/pic_qt2000_1.html http://www.sc-j.co.jp/TQ-2000.htm もう、この件に関しては引退します。さようなら!

投稿日：12月29日(10:45)	題名：こやさんへ	投稿者：ひでお [hchca-0216p144.ppp.odn.ad.jp]
この話題だけをあまり長く引っぱってもナンですが、ネジ穴と差込穴（多分プラスチックポストを嵌める穴でしょう）が開いているというのはＡＴケースでは？最近も高品質で名高いＱＴ２０００（４万円）とか、無名の３００Ｗ付き安物とかを買いましたが全部ケース側は角穴（いい加減に言うと１辺１ｃｍ弱の正方形）です。ここに金属製のスプリング式角ポスト（ｋｕｒｏさんおっしゃるところのスペーサー、頭にネジが切ってある、高級なものではネジ部だけ黄銅でできている）を嵌める訳です。因みに最も最近組み立てたのはＱＴ－２０００で、ＧＸマザー、Ｐ３－６００ｄｕａｌ、ＥＣＣ５１２ＭＢ、２ｃｈＵ２（サーバーなのでｏｎボード）＋１８ＧＬＶＤｘ２（ミラー化）ｅｔｃです。では。（＾＾）

投稿日：12月29日(08:55)

題名：re:こやさん

投稿者：福岡県民 [proxy1c.highway.ne.jp]

あっ　そう
そりゃすんませんでした。

私はどうせあそこではパーツしか買わないのでいい参考になりました。
「アプライドの店員はレベルが低い！」と

やっぱＰＣは自作が一番ですね。(VAIO以外)
自分で調べて自分で組み合わせ、組み立てる。それが一番いいと思ってます。
今はWebでいろんな情報が入ってくるのでさほど難しいことではないかと思います。

投稿日：12月29日(03:36)	題名：sofmap,ツクモ	投稿者：通天閣 [jttks002.zaq.ne.jp]
sofmap,ツクモは電話で直接頼むのが一番速いですよ。大体15：00までに頼めば（カ－ド払いの場合）翌日発送してくれます。確かにWEBからの注文はかなり待たされますね。

投稿日：12月29日(00:09)	題名：バルク品くらいわかるって	投稿者：あきれたよ！ [ykh20213.ppp.infoweb.ne.jp]
TWO-TOPの中古CADDY、いろいろとご意見をありがとうございます。あまり長くなってもと思って詳しくは書きませんでしたが、いくらなんでもバルク品と中古品の区別くらいはつきますよ。私が言いたいのは、バルク品でも中古品でもいいんです。ＰＣ業界でＨＤＤのリワーク品を売ったり、中古品を売ったりするのは知っています。ただ、中古であることを隠して販売したりするのが悪徳だと言っているのです。私の購入したものは、誰が見ても「あーあ」っていうくらいの状態で、なおかつ平成10年5月13日という保証シールを黒マジックで塗りつぶしてありました。初期不良は、常にアクセスランプがついたままになり、正常に再生ができないということです。 BIOS設定、ジャンパー設定、メディア交換、３メーカーのＰＣに接続して動作を確認しましたが同じ状態でした。以前、通販メーカーで同じような状態が出たことがありましたが、そのメーカーではすぐに交換してくれましたよ。 TWOーTOPはちょっと対応わるすぎだと思いますよ。私が投稿する前にも「はろむ」さんがTWOーTOPの消えてしまうレシート保証の投稿されてますよね。

投稿日：12月29日(00:02)	題名：re:ひでおさんへ	投稿者：こやさん [fkhca-0115p153.ppp.odn.ad.jp]
すみません、したの投稿の最初に二行は、ひでおさんの文の引用です。半角で＞をいれてしまったので消去されたようです。失礼しました。

投稿日：12月28日(23:58)	題名：ひでおさんへ	投稿者：こやさん [fkhca-0115p153.ppp.odn.ad.jp]
普通のＡＴＸケースではスペーサー（というのかな）を取り付ける部分は四角い穴が開いているだけのもものが殆どですよね。そこに四角の金属製スペーサをはめ込む訳ですよね。ですから、スペーサーなしだと、どうやってビスで止めるのか？．．．ガバガバですよね。それともケースに直接ネジ穴が切ってあったのですかねえ。そういう訳で、生じた疑問だったのです。うーん、ひでおさんのおっしゃっていることを理解可能な方は、少ないとおもいますよ。ひでおさんのケースは、むかしPentium133MHzの頃、マイクロンが採用していたケースで、ショップでも販売されていたAT/ATXケースだと思います。たまたま、マイクロンのマシンも持っておりマザーボードの換装をしたときに、こんなスペーサーもあるんだなと関心しました。　これ以外では、ケースにマザーボード取り付けのスペーサー用に　ねじ穴と、差込穴があるのみしか見たことがありません。ひでおさんのケースはごく少数派です。(というか最近は見たことがありません) 　と言うことで、何台も同じケースを使用することは希ですので、ひでおさんが何台もATXでマシンを製作されたということは信じられません。この掲示板は初心者の方の教育の為ではありませんので、長々と書けません。　身近な自作経験者などにアドバイスをうけてください。　最後に、絶対にマザーボードはケースに直付けするということは口にしないでください。　知らない人が真に受けて直付けして電源を接続した場合、99%は動作しないだけでしょうが、保護回路が動作しなくてショートし発煙/発火する可能性があります。責任とれますか? 　読者のかたへ　悪徳ショップ探検隊の趣旨からはずれた投稿をしてしまい、申し訳ありませんでした。　あまりにも元記事に対して、ずれた発言があり、さらに元投稿の方に対して内容も理解していないのに失礼な発言があったので投稿しました。

投稿日：12月28日(22:51)	題名：マザー直付けについて	投稿者：某店社員 [max1-ppp70.yao.sannet.ne.jp]
勤め先には半年に一人くらいはマザーを直付けしてしまうお客様がいるので、元投稿を読んで内容はすぐに理解できました。はっきり言ってマザーを直付けするアプライドはレベルが低いと言わざるをえません

投稿日：12月28日(12:56)	題名：RE:Ｋ'ｓ電気は悪徳？	投稿者：YKK []
そう言う意味での「悪徳」と言えば、TV通販などの一般の通販業者のほうがひどいではないでしょうか? パソコンのパの字も分からないような素人を相手に、2世代も3世代も前の型落ちをやはり型落ちのプリンターやデジカメ等と組み合わせて、さぞ新品がお買い得のように装ってかつて量販店で新モデルとして売られていたレベルの価格をつけて売っているのが日常茶飯ですので… もっともどうでもいいものを「プレゼント」と称して抱き合わせ値を吊り上げるのはTV通販の常套手段ですが、話がずれましたが… #たとえば春モデルのバリュースターRがPM-750Cとセットで198000円とか(爆)

投稿日：12月28日(12:22)	題名：ＲＥ：題名：ひでおさん、福岡県民さんへ	投稿者：ひでお [hchca-0216p42.ppp.odn.ad.jp]
普通のＡＴＸケースではスペーサー（というのかな）を取り付ける部分は四角い穴が開いているだけのもものが殆どですよね。そこに四角の金属製スペーサをはめ込む訳ですよね。ですから、スペーサーなしだと、どうやってビスで止めるのか？．．．ガバガバですよね。それともケースに直接ネジ穴が切ってあったのですかねえ。そういう訳で、生じた疑問だったのです。

投稿日：12月28日(04:10)	題名：Ｋ'ｓ電気は悪徳？	投稿者：新人 [braindamage.rsi.co.jp]
私の会社の先輩が、デスクパワーの１世代前の型を店員に勧められて危うく買ってしまう所でした。価格的には全然安くないです。パソコンに余り興味のない人は雑誌を見てもどれが新型か解らないのが普通だと思います。今回店員が「一世代前の型だから多少安くします」と言って居たならイイのだけど、先輩曰く「出て日が浅く性能も最新ですよ」と言われたそうで、あたかも新型かと勘違いするような売り方ではないですか。これって、販売の方法としては当たり前ですか。初心者をカモにするような販売店は悪徳っぽいと思うのですが･･･。

投稿日：12月28日(02:29)

題名：Re:新品のふりした、中古のCADDY

投稿者：FIREHAWK [cse7-16.funabashi.mbn.or.jp]

おまけに開けてみたら、中古のCADDY。しかも、初期不良。
中古と言われる根拠はどこにあるのでしょう？
また初期不良と言われる症状は？

それらがどういう状態だったのかおっしゃらないと第三者としては同意や
理解のしようがないと思うのですが．．．。ツートップのサポセンの方が
正常と返送してきてる以上、彼らの環境では動作してたようにも取れます。
新品購入で中古が送られてくる事は非常に珍しい現象だと思うのですが、
そのCD-Rはバルク商品（箱等含まれない、エアギャップに包まれただけ
の簡素な包装の商品です）ではないのですか？

ここで書いてある悪徳情報のほとんどがお店に対する不信感から起因す
る症例が多いと思います。通信販売なんですから、大量の発注からくる
意思疎通の遅れ（あるいは納期の遅れ）はよくあるでしょうし、納品ミ
ス、初期不良などのどの店についてもありえるトラブルだと思います。
それらをいちいち文句を言っていては通販制度自体に無理があるように
も思えるんですが．．．対応の遅れくらいは少しくらい我慢して待ちま
しょうよ。又、安易に初期不良とクレーム付ける前によくよく動作確認
を取る事を心がけましょうよ．．．そうしないとサポートに対する負荷
も大きくなって、結局それがさらなる対応の遅れに繋がるのだと思いま
す。e-mail、あるいは電話だけが頼りの通信販売では店と客の間の意思
疎通に限界がありますから。一番なのはお店で直接商品を手に取って見
て、納得してから買う事なんですが、それができないなら、ある程度の
我慢と妥協も時には必要なんではないかと思います。

この板って今じゃ不平、不満のはけ口だけにしかなってない気がするの
ですが、以前のように本当の悪徳ショップに対する情報を発言した方が
有意義な板になるんじゃないでしょうか？

投稿日：12月28日(00:17)	題名：re:J&Pといえば	投稿者：野楽 [tyhca-0215p80.ppp.odn.ad.jp]
「MSが手違いで…」は、ほんとの事らしいですよ。なんでも12月1日配布開始の準備もできていないのに発表したそうで。実際は12月5日ごろに配られたそうです。

投稿日：12月28日(00:15)

題名：ひでおさん、福岡県民さんへ

投稿者：こやさん [fkhca-0215p08.ppp.odn.ad.jp]

某店員さんは、補足を見なくても元投稿だけでマザーの一部をケースに直付けしたことがわかるとおっしゃられているのではないでしょか?
わたしも、元投稿だけで状況はわかりました。　
　元投稿では、問題の箇所を修正したら動作したとのことですのでここが動かない原因だったことに間違いはないはずです。
　福岡県民さんは"M/Bの何箇所かをケースに接地(GND)するのは当たり前！"といわれていますが、この何カ所とはマザーのGNDか、パターンがないところの
ことですよね?　元記事の場合はケースに落とすべきではない所(Power,信号線,etc)がGNDに落ちてしまったので動作しなかったことは簡単に推測できます。
　取り付けなおしたら動いたとのことです。　あなたのおっしゃている通りであれば、はじめから動作したはずですね？
　元投稿の方は、問題を解決されましたが、福岡県民さんは問題の認識自体ができてませんね、当然直せません。
　繰り返しますが、元記事だけでわかる内容ですね。　元記事はまだ残っていますね、ちゃんと最後まで読まれることを勧めます。

　ひでおさんは、スペーサーを使用してマザーボードをとりつけることを直付けといわれていますが、では普通は直付けという　スペーサーを使用しないで
マザーボードを取り付けることはどう表現されるのでしょうか?

どこのショップか忘れましたがホームページに自作初心者用にFAQに下記の Q and A がありました。
Q.自作しましたが動作しません。(そんな質問でわかるわけないだろう!)
A.マザーボードはケースに直付けしないでください。(ひでおさんの言うとおりにしたんだけど)
これは、実話です。注()は除きます。

投稿日：12月27日(23:33)	題名：本当に中古なの？	投稿者：通りがかり [h198.p016.iij4u.or.jp]
下のコメントですが、本当に中古だったんでしょうか？まさか、バルク品の事を、中古だと思っていませんよね。いや、まれにいるんですよ。そういう方(^^; ちなみに、初期不良のほうはどうなったのでしょう？本当に壊れていたのでしょうか？それとも設定ミス？

投稿日：12月27日(22:14)	題名：新品のふりした、中古のCADDY	投稿者：あきれたよ！ [ykh20718.ppp.infoweb.ne.jp]
ツートップに騙されました。値段は確かに少し安かったのですが、2倍速でsoftも付いていないのでそのくらいかなあとも思い、購入しました。スペック欄にはsonyの2倍速CDRとだけしか書いていない為、購入時の問い合わせ欄にもう少し詳しいスペックを教えてくださいと記入したが、返信されてきたのは請求案内のみ。電話で問い合わせようとしても、ネットで購入した方は電話での問い合わせはお断りと。土曜日指定で配送を依頼したのに届いたのは平日。おまけに開けてみたら、中古のCADDY。しかも、初期不良。早速サポートに連絡と思っても電話は一向にかからない。仕方なくe-mailで問い合わせ、返送となりましたが1週間くらいで「正常です。」とそのままで戻ってきました。中古に関してのコメントは何もなし。こんな会社あるんだーとあきれました。皆さん、要注意！！

投稿日：12月27日(15:41)	題名：某店社員さんへ	投稿者：ひでお [hchca-0216p116.ppp.odn.ad.jp]
補足に書いてあった＞これはケースとマザーボードの間に台ネジを使用せずに強引にマザーを弯曲させて固定していたという＞意味です。と言うのを「どう理解するか」ですね。特に「湾曲」というところ。最初の投稿だけでは福岡県民さんの指摘するところ当然で、福岡県民さん以前に私も同様な指摘をしたとのですが、これに対して「補足」の投稿があった訳です。

投稿日：12月27日(12:36)	題名：ひでおさんへ	投稿者：某店社員 [max1-ppp79.yao.sannet.ne.jp]
最初の投稿者の発言からして「マザーの直づけ」というのはスぺーサーなしでケースに直でマザーをネジ止めしていたということではないでしょうか？

投稿日：12月26日(17:31)	題名：福岡県民さんへ	投稿者：ひでお [hchca-0216p65.ppp.odn.ad.jp]
おやおや、１２月２０日、kuroさん投稿の「題名：補足」をご覧になりませんでした？私も「直づけなんて当然でしょう」という投稿をした者ですが、そのリプライ（題名：補足）を読んだらちょっと（あまりにも）酷いなと思いましたけど。

投稿日：12月26日(08:46)

題名：re:またアプライドにやられました

投稿者：福岡県民 [proxy1c.highway.ne.jp]

M/Bの何箇所かをケースに接地(GND)するのは当たり前！
電気の事分からん初心者にギャーギャーくだらんこと言われて
アプライドもたまったもんじゃないですねぇ

もうちょっとWebやM/Bのマニュアルで調べたら？

俺はアプライド好きです。
秋葉なんか行かなくても怪しい台湾パーツや使えるパーツ売ってるし。
（この前秋葉行ってよく分かった。）
（でも、CPUやHDD等全体的に高いのでそこでは買わない）

投稿日：12月26日(02:59)	題名：J&Pといえば	投稿者：日本橋にて [wkym0241.ppp.infoweb.ne.jp]
12月上旬に、「Win2000のRC2ありますか？」って訊いたら「それはMSが手違いで発表してしまったので実際には配布していません」なんて大嘘ついてくれました。結局SOFMAPで入手しましたが。

投稿日：12月24日(23:15)	題名：J&P	投稿者：通りすがり [kofu-ppp-210-172-133-195.interq.or.jp]
ちゃんと在庫有りの際の注文って備考に書いたのに在庫がないんで待たせてくださいだと～！キャンセルもできないしメールの返事も遅いしあの店最悪

投稿日：12月23日(18:24)	題名：ソフマップ	投稿者：ふみっち [krycd-01p141.ppp.odn.ad.jp]
ソフマップってどうなんでしょうか？Pen3の450Webで頼んだんです。「3日前後です」という納期連絡メールが来たんですけど、頼んでから6日経ちました。こちらから納期確認のメールを出しても返事が来ません。もし明日来ないようなら電話しようかと思っているんですけど…。どなたかソフマップについて教えてください。この掲示板の中には他店で何ヶ月も待たされた方もいらっしゃるから、たった6日ぐらいで…って思われるかもしれないんですけど、お願いします。

投稿日：12月23日(12:10)

題名：ｅｃａｐ２４

投稿者：PONTA [aa.aip.ne.jp]

ａｋｉｒａさん
私もその通りだと思います。
時々お買い得品もありますが殆どは、売りきり価格が高めの設定で、
相場の知らないビキナーが何かの勢いで入札してしまうのを待っているかの様です。
よく相場を把握している人ならココで落札する事は少ないでしょう。

また、私は新品ノートを70000円で落札しましたが2日待っても落札メールが来ませんでした。
メールで問合せたところ、
「システムに以上があり落札メールが出なかった、いずれ配達されます」というあいまいな返事でした。
（実際1週間以内に商品は届きましたが）
カード決済で勝手に引き落とされる危険性もあり
数万円の買い物なのできちんとして欲しい物です。

以下に各オークションの利用したときの感想も書いておきました
参考になれば幸いです。
激評中古ノート通販ショップを斬る!!　
http://www.aichi.to/~market/geki/

投稿日：12月22日(22:47)	題名：ｅｃａｐ２４	投稿者：ａｋｉｒａ [ppp031.jet.ne.jp]
ｅｃａｐ２４の件、私もオークションに参加しました。全国紙でデカデカと宣伝したのを見て、さっそく初回のオークションに参加。ある商品をとりあえずと思い締め切りギリギリの１７時５９分に入札し、結果も落札とありました。２～３日たってもメールがこないので問い合わせをしたら、売りきり価格に達していないので今回は落札されませんでしたとの返事。その時点でもＨＰ上は落札との表示のまま。おかしいと問い合わせをしたら、今度は、ＨＰの表示にトラブルがあり、結果表示が合っていません。いずれ直します。との返事。しばらくしたら、確かに、落札出来ませんでしたに変わりました。ＴＥＬも、何か訳分からん女の子が対応するし、担当者しか分からないと言うし、だったら始めからＴＥＬ出るな！それ以降も時々見ているけど、オークションとはかけ離れた値段だし、一部はサクラの様な気もするし、大体、落札の成立自体が少ないと思う。商品もどうでも良いような品物ばかり出てくるし、ｅｃａｐ２４の先は見えて来てます。オークションのＨＰなど他に一杯あるし、これからも出て来ます。少なくても、私はもう参加しません。追伸…そう言えば、フリーメールも、一部表示せず等いろいろと問題ありました。

投稿日：12月21日(09:45)	題名：題名：Re:補足	投稿者：ひでお [hchca-0216p136.ppp.odn.ad.jp]
＞これはケースとマザーボードの間に台ネジを使用せずに強引にマザーを弯曲させて固定していたという＞意味です。おやおや、それはあまりにも酷いですね。失礼しました。そんなこと、ドシロートだってしませんよね。驚き以外のナニモノでもないです。

投稿日：12月21日(01:05)

題名：おまけ

投稿者：謝爵実 [pppw86.nkansai.ne.jp]

先日、大阪にパソコンを見に行きました。日本橋には多くのパソコンショップが並んでいて
見ているだけでも楽しくなります。
その中で、面白いものがあったので紹介します。

OAシステムプラザの大阪店でのこと、

パナソニックのノートパソコンが16万円前後の価格で、売り出されていました。
店頭処分品とのことで、それなりに安い理由はあるのですが、その価格で、外付
けのCDとか、マウスとか、マウスパットとか、ワード2000・エクセル2000の練習
ソフトとかいっぱいついていました。

そこで、ムムム・・・と思ったことは、ワード２０００・エクセル２０００と書
いてあって、さりげなくその横に、練習用ソフトと書かれている・・・
普通の人が見たら、あたかもワード２０００とエクセル２０００があって、その
上、練習用ソフトがあるように見えるのだが、実は、ワード２０００とエクセル２
０００は入っていない。あるのは、練習用ソフトのみ・・・

これって紛らわしいですよね。練習用のソフトが有っても、元のソフトがなければ
どうするの。いつか、ワード2000。エクセル2000を買う日のためにひたすら練習を
するってのかなあ。
まあ、そういう人もいるかもしれないけど、普通の人はそうは思わないよ。

、

投稿日：12月20日(23:32)

題名：補足

投稿者：kuro [rapc10.shinenet.ne.jp]

17日付けの投稿の補足をさせていただきます。

＞マザーボードへ直付け
これはケースとマザーボードの間に台ネジを使用せずに強引にマザーを弯曲させて固定していたという
意味です。
起動できなかった原因として推測ですが、マザーの裏面の配線パターンがケースのネジ穴のバリによって
損傷して一部回路のショートが起こったものと思われます。

＞ひでおさんへ
ひでおさんのいわれる金属製ポストがこの台ネジに当たると思います。
直付けの部分が曖昧のまま投稿して申し訳ありませんでした。

投稿日：12月19日(22:02)

題名：乗るなら飲むな

投稿者：達彦ちゃんが不憫で [216.34.244.73]

うーん、フレキが切れてるＨＤＤまで動作不能を謳わねばならんのか？
＃見りゃ解かるだろうに。

えっ？見ても解からない？
なら、なんで２ＧＢのＨＤＤが千円で売っているのかを鑑みて・・・・。
解かるなら文句も言わんか。

ちなみに件のＨＤＤ，｢ＯＳとの抱き合わせ｣ってゆうかぁ、
単にリース流れの廃棄品でしょ。
再生するとヤバイ情報が見れたりするら・し・い。
フレキを繋げられれば結構再生率高いらしいですよ、｢秋葉オヤジ｣さん。
そうそう、貴兄の｢sofmap｣氏へのご返答を心待ちにしております。
それでは、東Ｂ＠ＤＡＭＥあたりでお会いしましょう。再見。

投稿日：12月19日(20:49)

題名：RE:おやおや

投稿者：達彦ちゃんが不憫で [216.34.244.105]

いやぁ、ご指摘感謝致します。｢通りすがり｣のあなた様。

＞お店の実情を全く知らないくせに、よくそこまで言えますね。
＞（ソフマップについては私も知りませんが・・・）

トホホ、手前の無知を恥じ入る次第です。
で、後学のため、あなたが実状をご存知なお店の名前を教えて下さいませんか？

是非！

投稿日：12月19日(13:02)

題名：＞　as is　／　ツートップ事例

投稿者：はろむ [132.arlington-01-02rs.va.dial-access.att.net]

何の権限で命令する？　閲覧料金でも払っているのか？
この掲示板のこの掲示板の[ご利用ガイド]をよく読め。
反論があったらこの掲示板で... おっと、「他人の投稿へとかの意見」はだめなんだよな。
わるいわるい。

本題；
　ツートップ。　ここの店の保証は当てにならない。
　事例：　MicronicsのC400というマザーボードを購入した。購入から半年以内の故障なら
　レシートを持っていけば修理してくれると保証規定に書いてあった。
　ところが、レシートは感熱紙に印刷してあり、1週間もしないうちに印刷が読めなくなって
　しまった。(同じ状態で保存してあったファミリーマートのレシートは、まったく
　問題無し。)
　購入2ヶ月目に壊れたので、その殆ど白紙になったレシートと現品を持っていったら
　案の定、「これでは当店のレシートかどうか分からないので、保証できません」と
　言われた。
　だったら、保証規定に「期間：購入後レシートの印刷が消えるまで(約1週間)」とでも
　書いておけ!
　
　＊保証期間を短くするため、わざと消えやすい感熱紙を使っている。
　＊もともと、パーツなんて保証する気はない。

　（＊のついた行は推測。その他は実話）

投稿日：12月19日(09:46)	題名：意見投稿見止めてくれませんか	投稿者：as is [max01-64.cityfujisawa.ne.jp]
他人の投稿への意見とかやめてくれませんか。時間の無駄だから。自分が「悪徳」と思ったらその店の名と事例（理由）だけ書いてくれませんか？

投稿日：12月19日(01:38)	題名：ジャンクＨＤＤ	投稿者：ＥＣＪ [cs11941.ppp.infoweb.ne.jp]
あのＨＤＤ、前は結構直して使えたらしいです。よその掲示板で「直した～」って書きこみ見たこともあるし、店員も言ってました。店員の話だと、ダンボールに詰め込まれて店に届いたのを、ふた開けて床に置いただけで動作チェック自体は一切していないとか。レジでも「未チェックでジャンク扱い」と言ってました。基板から出てるフィルム状のケーブルが切断されているから、現状で動かないのは明らかですが、直せば使えるかも、という状態だったようです。ずいぶん長いこと売ってましたが、最後のころはどうみても動かなそうなのばっかりで、値段も１００円とかになってました。

投稿日：12月18日(23:53)	題名：最近とゆうか今日見た。	投稿者：秋葉オヤジ [p8b868a.ykh3.ap.so-net.ne.jp]
＞今時、｢不動確認済み｣をジャンクとして売る店なんか無いでしょ。＞＃｢動かん｣と明示するわな。そうそう最近とゆうか、今日見たら同じブツが「ジャンク品」、「動きません」と明示されておった。ソフマップは少しばかり親切になったようだね。ちなみに一ヶ月前に聞いた時は未チェック品ですと言われましたねぇ(笑) ＃今時、動かないとゆうか壊した？ＣＰＵに７千円もの値段フツー付けるかね。　インテルに失礼だろ(笑)、まだ売っていたから明日も見つかると思うよ。では～

投稿日：12月18日(23:33)	題名：Re:ジャンク品の購入で文句？	投稿者：秋葉オヤジ [p8b868a.ykh3.ap.so-net.ne.jp]
ども、秋葉オヤジです。＞達彦ちゃんが不憫で　さん　へ＞＞　今時、「不動確認済み」をジャンクとして売る店なんか無いでしょ。＞サードウェーブがやっている中古屋では、不動確認済みのクァンタムのハードディスクを＞ジャンクとして売っている。(基板と駆動部を結ぶフラットがコネクタがカットしてある) えーっとですねぇ。実はこれには深い意味があったようです。　少し前にＷｉｎ９８（ファーストエディション）売っていたでしょ。　Ｗｉｎ９８って単品売りは問題になるので中古のＨＤを買うのが高くて　イヤだったらそのＨＤを買って下さいとゆうのがお約束だったとおもう。では～

投稿日：12月18日(13:02)

題名：ジャンク品の購入で文句？

投稿者：はろむ [32.arlington-03-04rs.va.dial-access.att.net]

達彦ちゃんが不憫で　さん　へ
＞　今時、「不動確認済み」をジャンクとして売る店なんか無いでしょ。

サードウェーブがやっている中古屋では、不動確認済みのクァンタムのハードディスクを
ジャンクとして売っている。(基板と駆動部を結ぶフラットがコネクタがカットしてある)

店により、「未チェック品」「放出品」「ジャンク」などいろいろな呼び方があり、定義も
異なるので、購入前に確かめるのが最善の方法では？
明示・暗示による保証内容と、店の対応が異なった場合苦情なり文句を言えばいいのでは？

投稿日：12月18日(12:35)

題名：RE:いやー昔の恥を(爆)

投稿者：はろむ [32.arlington-03-04rs.va.dial-access.att.net]

自分の投稿を読返してみたら、非常にイヤミな書き方でした。申し訳ありません。ごめんなさい。

前日、自分が仕事場で『サッカーのチケットの手配もできないような代理店のアドバイスなんて
聞くだけ無駄よ』と言われ、くさっていたのをそのまま魔鈴さんにぶつけてしまいました。

軽率でした。申し訳ありません。

投稿日：12月18日(11:39)

題名：最近、為になる情報が減ったような・・・

投稿者：迷える消費者 [blackhole.ccsd.net]

その店に文句があるならまずその店に直接文句言いましょうよ。
下のsofmap氏が本当にソフマップかどうか分からないですがお店側もそういう苦情を
受けてないのに外で騒がれても困ってしまうのではないでしょうか。

こういう匿名掲示板では嘘や憶測（中にはサイコムの件の様に店を貶める意図の発言）
が消費者の購買前の正しい判断を妨げる場合もあると思います。
別に仕切るわけではありませんが、まずお店に問い合せてそれでもどうにもならない
悪質な対応をされたお店の情報が欲しいというのが正直なところです。

～は悪徳とか～は酷いとか、自分の思い通りにならなかった事を匿名掲示板で
書いたりするのはちょっと卑怯じゃないかなと思います。

投稿日：12月18日(10:20)	題名：失礼いたしました	投稿者：sofmap [csa5241.ppp.infoweb.ne.jp]
下の発言で「秋葉オヤジ殿」となっていました。「秋葉オヤジ様」でした。申し訳ございません。ひらに御容赦下さいませ。

投稿日：12月18日(10:15)	題名：秋葉オヤジ殿へ	投稿者：sofmap [csa5241.ppp.infoweb.ne.jp]
ちょっと気になるので、質問させていただきます。 17日の発言で「S/Nを消していた」と発言されておられますが、ボードかなにかのシリアルナンバーでしょうか？いつ、どの店で買われたなんという製品なのか、明示していただけますか？調べてみたいと思います。また商品を、たとえば秋葉原のＰＣ機のパーツであれば７号店受付まで持ってきていただければ、確認調査致しますので、よろしくお願いいたします。それから「未チェック品」に対してご不満のようですが、私どもはジャンクという語感から受ける印象がお客様に対して誤解を与えやすいのではないかと考え、全面的に「未チェック品」と称して格安で販売させて戴いているわけですが、「動作保証はできません」ということを販売時に口頭で必ずお客様に説明するよう社員に徹底指導しております、口頭で説明受けなかったでしょうか？レシートの裏にスタンプをさせていただいているのは、それでも後日その商品がお気に召さなかったお客様が、当方各店舗に交換苦情申し込みにいらっしゃるケースが後をたたない為でして、我々といたしましてはその際商品が「未チェック品」であるかどうかを確認できる唯一の手段であることを、御理解いただきたいと思います。またお客様におかれましても、この種の商品はそのような性格の商品だという事を、十分御承知された上で御購入戴きます事を、切に希望致します。失礼いたしました。

投稿日：12月18日(07:03)	題名：ecap24	投稿者：PONTA [aa.aip.ne.jp]
ecap24というオンラインショップを利用された方はいらっしゃいますか？１ヶ月程前　ecap24で新品ノートをオークションで落札、購入した事はあります。下記に評価を書いておきました、　参考になれば幸いです。激評中古ノート通販ショップを斬る!!　 http://www.aichi.to/~market/geki/

投稿日：12月18日(02:32)

題名：見極めるべし。

投稿者：秋葉オヤジ [p8b8610.ykh3.ap.so-net.ne.jp]

ども、秋葉オヤジです。
最近、上司から「パソコンって最近安いねぇ。そのうちタダ当然になるよね」と言われ心の古キズが
痛みそうになりました。

＞貴兄のやうな方のおかげでブツが絞られると迷惑なのよね。
他でショップについて酷い事を書いた掲示板も見てますから。
この程度のカキコで影響がでるとは思いませんけどね。＃東Ｂ
１２月～１月の時期は毎年格安品はゲットし難いですね。:-P

＞＞高い値段つけて楽しみを奪われたら小言位は出ますわん。
＞おいおい、はずれて｢高い｣と思うなら買っちゃいかんよ！
＞文句を言うなら買うな！がお約束です！！！！
１．ソフトクリエイトで裸のＣＰＵをショーケースに置いていました。
　　私は、そのＣＰＵは売り物ですか？幾らですか？と聞きました。
　　その時の対応は「故障していますので売ることは出来ません」と断られました。
２．お店側で動作確認が出来なければその場でお客様に確認して頂き
　　納得して購入して頂くジャンク屋のお店が、昔ありました。
３．開封済のパッケージに値段を付け、動作未チェックと言われつつ購入し、
　　レシート裏に「返品不可」と書かれてしまって後日、ガンとして相談に
　　応じないショップもありました。
　　↑についてはなにも言えない。
　　１．の状態で放置されているブツがあれば、上司が見つけて処分しろ！
　　といったら、売らざるおえないとも思いますからね。
とゆうことで良心的なショップもあれば購入者をハメるショップもありそうなので．．．
購入した後で苦労しないよう見極めていただければと思います。
いじょ。

投稿日：12月18日(01:17)	題名：ecap24	投稿者：shira [yellow.javanet.com]
ecap24というオンラインショップを利用された方はいらっしゃいますか？またここの評判はいかがでしょうか？オリジナルデスクトップを購入しようと思っています。(優良か悪徳か解らなかったのでどちらにも書きこませて頂きました)

投稿日：12月18日(01:08)	題名：おやおや	投稿者：通りすがりさん [farm1-cache1.gw.uiuc.edu]
＞今時、｢不動確認済み｣をジャンクとして売る店なんか無いでしょ。＞＃｢動かん｣と明示するわな。お店の実情を全く知らないくせに、よくそこまで言えますね。（ソフマップについては私も知りませんが・・・）知らないってことは、幸せなことですね。ウフフ。

投稿日：12月17日(23:50)	題名：マイティ渋谷って？	投稿者：コリドラス [jnclic-105-21.ppp.justnet.ne.jp]
こんにちは。表題の通り、マイティ渋谷というショップで、希望のノートＰＣが安く売っているので購入検討中ですが、電話をしても在庫は無いと言われたのにＨＰには未だに掲載されています。更新も２週間くらいのペースのようで売り切れと言われた商品が、未だに掲載されています。不安です。このショップの評判は如何でしょう？情報をお持ちの方、お願いします。m(_ _)m 尚、納期などの詳細も掲載されていない上、先払い制度しか無く益々不安です。

投稿日：12月17日(23:31)	題名：やっちゃった	投稿者：クルクル [mzkps209.m-surf.ne.jp]
個人ごとですみませんが、アプライドでやられちゃいました。ＤＯＳ／Ｖ組み立てようとしたときにディスプレイも買おうと中古品を買いました。一応、店員にＤＯＳ／Ｖで動くか聞いて、動くと言われたので１万５千円で買いました。家に帰りＤＯＳ／Ｖをつくりいざディスプレイをつけると動きません。おかしいなと思い、自分の家にある、ディスプレイをつけると動くのです色々、調べていくとどうやら古いタイプのパソコンでは、動くみたいです値段の割には映像も悪く１０分～２０分すると映像が乱れてきて消磁をしなければいけませんでしたしょうがなく、そのままにしていたのですが、それから少したってアプライドでジャンク市がありそこで　５００円　買ってきたディスプレイをつけると一万五千円のディスプレイよりまともできれいにうつるのです。出来れば、商品にはそれ相当の値段を付けてもらいたいモノです

投稿日：12月17日(21:55)	題名：いやー昔の恥を（爆）	投稿者：魔鈴 [tkyo5132.ppp.infoweb.ne.jp]
そーですよーオイラ素人のころにやっちゃいました（爆）さすがに秋葉の店員になってからはだまされてないけどねー＞はろむさん私信ですみませんｍ（）ｍ

投稿日：12月17日(20:49)

題名：Own Riskの時代に秋葉オヤジ殿へ

投稿者：達彦ちゃんが不憫で [216.34.244.59]

本来、ジャンクってのはただのゴミのことでっせ。
秋葉じゃ、貴兄のような方に合わせて、
動作保証無しのブツをジャンクと称しているだけ。
今時、｢不動確認済み｣をジャンクとして売る店なんか無いでしょ。
＃｢動かん｣と明示するわな。

　＞高い値段つけて楽しみを奪われたら小言位は出ますわん。

おいおい、はずれて｢高い｣と思うなら買っちゃいかんよ！
文句を言うなら買うな！がお約束です！！！！
貴兄のやうな方のおかげでブツが絞られると迷惑なのよね。

＞お客様を喜ばせるのが店員の務めかとも思いますけど

充分楽しませてもらっているので、邪魔しないでね。

投稿日：12月17日(18:50)	題名：Re:またアプライドにやられました	投稿者：ひでお [hchca-0216p129.ppp.odn.ad.jp]
＞さっそくケースを開けてみてびっくりな、なんと2ヶ所でマザーがケースに直付けでした。＞全くこれでよく動作確認をパスしたものです。つまらない質問ですがマザーは直づけではダメなのでしょうか？ＧＮＤはケースに接続されていて良いのではと思いますが。と言うか、筐体がＧＮＤから浮いていたらいいことは一つもないのでは。私、今までさんざん作りましたけどＡＴＸは全部直づけです。ＡＴの時は基板サポータがプラスティック製で、ＧＮＤ接続用にはそのための金属製ポストがあってそこで接続していましたが、ＡＴＸになってからは直接金属製のスタンドに直づけで絶縁ワッシャーとかは使ったことはありません。なんか意味がよく分かりません。

投稿日：12月17日(12:57)	題名：魔鈴さんの意見について	投稿者：はろむ [69.arlington-08-09rs.va.dial-access.att.net]
オウムにだまされたことのあるショップ店員の意見なんて参考にならない。書き込まれるだけ迷惑。￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ↑ 下線部分に間違いがあったらお詫びする。今まではＲＯＭだったが、きちんと過去ログはよんでいるつもり。「オウムにだまされた」ということは「オウム関連ショップと知らずにその店で購入した」と言うことを意味する。

投稿日：12月17日(03:46)

題名：またアプライドにやられました

投稿者：kuro [rapc39.shinenet.ne.jp]

以前にもアプライドのことで一回投稿したことがあるkuroといいます。
前回のことに懲りてアプライドのことは知り合いにも注意していたんですが
どうやら徹底してなかったらしく今回は後輩がやられました。

購入したものは組立済みのショップブランドマシンでRAZON RC-500シリーズというCeleron500、
i810マザーのコストパフォーマンス重視のマシンです。
製品の紹介　http://www.applied-net.co.jp/RAZON.htm
私のところに相談があったのは購入した当日で内容は起動しないというものでした。
さっそくケースを開けてみてびっくりな、なんと2ヶ所でマザーがケースに直付けでした。
全くこれでよく動作確認をパスしたものです。

パーツ破損があるかもしれないのでショップにもっていって「すぐに使用したいので交換してください」
と要求すると「故障の確認と修理、交換に1週間かかる」とかいうギャグをかますので
結局そのまま持ち帰り私が問題部分を修正し、それでも起動できないなら交換することになりました。
幸いなことにパーツ破損はなかったのでちゃんと動きましたが将来的には不安です。
アプライドの営業妨害をするつもりは微塵もありませんがアプライドでパソコンを買う勇気のある方は
彼らのミスを許すひろい心とアクシデントを楽しむ時間、気力、技術を同時に持ち合わせたほうがよいと
感じました。

アプライドのほうでもこの掲示板は気にしているらしく、前回私が指摘したマザーのチップセット、
IDEケーブルの問題はWEBページのほうでは改善されていただけに残念でした。

投稿日：12月17日(02:38)	題名：最近、棒茄子持った消費者は恐ろしいとおもふ	投稿者：秋葉オヤジ [p8bab5f.ykh3.ap.so-net.ne.jp]
秋葉オヤジです。＞ジャンクで保証してくれるお店あったら教えて欲しい・・・・・・メーカーに保証を求められる事を逃れるためにＳ／Ｎをわざと消したりしているくらいですから... 未開封のジャンク品でメーカー保証書が入っていたらラッキーもんです。＞んま思わぬお宝が混じってたりするからやめられないんですが・・・・＞それを理解できないならジャンクおよび未チェック品には手出さないほうがいいですね昔からの売り方としては秋葉原は遠い所から来ていただいたお客様に楽しんで貰おうといった気持ちが今でもあるから高価ではありますが、動作チェック出来ず中古扱いもできない代物だったりすると５００円とか１０００円位で売るのは普通かなと私は思ったりして、動かなくてもまぁいいやって感じで動かすまでの楽しみがありますよね。お客様を喜ばせるのが店員の務めかとも思いますけど　高い値段つけて楽しみを奪われたら小言位は出ますわん。＃最近キック・ボードにハマってます（ベアリングのアップグレード計画中）　悪徳ショップを発見する為の便利なアイテムとなりそうです。

投稿日：12月17日(01:54)	題名：で・・・・	投稿者：魔鈴 [tkyo5337.ppp.infoweb.ne.jp]
ジャンクで保証してくれるお店あったら教えて欲しい・・・・・・いやみとかじゃなくて・・・・・ほんとに・・・・・・・

投稿日：12月17日(01:50)	題名：ジャンクだって・・・・・	投稿者：魔鈴 [tkyo5337.ppp.infoweb.ne.jp]
動くものもありますよー動かない奴は・・・・チップ変えたりして・・・・・動かせばなんとか・・・・なる！（ならないときの方がおおいですが）んまぁ・・・あくまで趣味の世界ですからね。＜ジャンクとか未チェック品は大前提がこりゃうごきません！それでもいいですか？って言ってうってるんですから・・・・それがジャンク品や未チェック品というものだと解釈してますが・・・・・んま思わぬお宝が混じってたりするからやめられないんですが・・・・それを理解できないならジャンクおよび未チェック品には手出さないほうがいいですね

投稿日：12月16日(20:39)	題名：PC-SuccessとSOLDAMは最低！！！	投稿者：みれにあむ [ppp30.karuizawa.ne.jp]
PC-SuccessでK6-3/450買おうか思って2.2V版か確かめようとメールしようと思ったら、そこって、いまだに連絡用のメアドすら明らかにしてないんですね。サイト上さんざん探し回ってやっとメアド見つけてメールしても、いまだに返事も返ってこない。この店開店時、他の有名ショップの有志が始めたとかで話題になったように記憶してますが、絶対止めたほうが良いですよ。こういう対応で店の姿勢はすぐ判断できます。また、MT-PRO1000というアルミケース買おうと思ってオフィシャルであるソルダム行くと、web直販の案内もあったので指示通りにエクセルのファイルを書きこんで添付ファイルで送ったのですが、こっちもなしのつぶてで返事すらありません。このメーカーの品物(Windyブランド)も、二度と買う気がしなくなりました。

投稿日：12月16日(13:45)	題名：試した人！！	投稿者：おーしゃん [nagoya-ppp-210-157-21-45.interq.or.jp]
AOPENのi820搭載マザーボード AX6C-L を使用している人いないでしょうか。 AX6C とはメモリスロット以外でどう違うのですか？ http://www.dei.co.jp/search.cgi?file=A.021 このショップでしか扱っているの見ないですけど、なぜだろう。 ASUSTeKの P3C-E の方が安いけどどっちがおすすめでしょうか。悪徳情報ではありませんけどよろしくお願いします。

投稿日：12月16日(11:33)

題名：いらん解説かも知らんが

投稿者：はろむ [243.arlington-11-12rs.va.dial-access.att.net]

秋葉オヤジさんは、
ソフマップが「”ジャンク品”を”未チェック品”と称して売っていること。」に対して腹をたてて
いる。

魔鈴さんは、
「秋葉オヤジさんが、『”ジャンク品”を返品お断りという条件で売るのが、不誠実だ』」と言って
いる解釈している。

　　　　　　　秋葉オヤジさんの定義　　　　　魔鈴さんの定義
ーーーーーー＋ーーーーーーーーーーーー＋－－－－－－－－－－－－－－
未チェック品｜動作するかどうか不明　　｜　左に同じ　
ジャンク品　｜動作しないことを確認済　｜　動作するかどうか不明の商品

実際、秋葉原や通販の常識はどっちなんでしょう？

投稿日：12月16日(03:03)	題名：Re:ＰＣボンバー	投稿者：秋葉オヤジ [p8bab3c.ykh3.ap.so-net.ne.jp]
＞ＰＣボンバーさんが、一番、自分が買いたいノートパソコンの価格が＞安いのですが、以前友達がボンバーさんでノートパソコンを購入した際、＞届いた当日から少し壊れていて、使えば使うほど壊れていった経験を＞聞いているので、パソコン購入をためらっています。ボンバーさん情報を＞ご存じの方は是非ご一報ください。ＰＣボンバーさんが悪いのではなくて配送業者が「落とした」のかもしれません。アキバではパソコンとかディスプレイ他パーツを積み上げて運ぶ姿を見かけますけど偶に崩してしまう業者も見てしまいます。対策としては配送業者に文句言ってみるしか。

投稿日：12月16日(02:58)	題名：ん？	投稿者：秋葉オヤジ [p8bab3c.ykh3.ap.so-net.ne.jp]
＞秋葉オヤジさん・・・・＞ジャンク品だから返品きかねーのあたりまえでしょーが・・・・・・＞そーゆーもんなんだから・・・部品取りにつかったり・・・・＞自分がドコまでできるか試すよーなもんなんだから・・・・＞それを返品とか考えてるようじゃ「秋葉オヤジ」って名がなくよ。＞そもそもジャンクの語源を考えてもらえばわかると思うけど・・・・・・＞ね？無茶いわんよーにん？だれだか分からないけど心配してくれてありがと。その部品を．．．悔しいとゆうか直せたらチップメーカーのインテルと戦えるわ。最近「ジャンク」って言い方、控えているみたいね。＞祖父未チェック品とかいっているらしいけど、レシートもらったら裏にジャンクと判が押されていた(笑)カクタによっては保証１４日と書いているけど他店舗は「保証無し」と言い張っているね。

投稿日：12月16日(01:33)	題名：ジャンク品・・・・	投稿者：魔鈴 [tkyo5907.ppp.infoweb.ne.jp]
秋葉オヤジさん・・・・ジャンク品だから返品きかねーのあたりまえでしょーが・・・・・・そーゆーもんなんだから・・・部品取りにつかったり・・・・自分がドコまでできるか試すよーなもんなんだから・・・・それを返品とか考えてるようじゃ「秋葉オヤジ」って名がなくよ。そもそもジャンクの語源を考えてもらえばわかると思うけど・・・・・・ね？無茶いわんよーに

投稿日：12月14日(23:25)	題名：Re:追加ですー。	投稿者：としんべ [dp175140.jah.ne.jp]
半年位前にＳＩＧＮＡＬで、エプソンのスキャナー(GT7000Win U)を購入しました。私の場合は、直接お店まで行って購入しましたが、店員の応対も比較的良く、スキャナーも今のところ問題なく稼動しています。

投稿日：12月14日(05:36)

題名：ＳＯＴＥＣを買っところが・・・

投稿者：田沼雄一 [kobe2-219.teleway.ne.jp]

１２月の始めの書きこみにSOTECについて書かれていたので、私も一言。

私も11月の下旬に日本橋のソフマップでSOTECのＰＣを買いました。PC STATION M246で今のM250の一つ前のモデルです。スペックの割には安かったので、セカンドマシンに良いと思ったのですが、ところが全くのハズレでした。購入後暫くは仕事の都合で時間がなく、あまり使わなかったのですが、本格的に使い始めた購入後7日目に使用中突如電源が落ちました。すぐに再起動はしましたが、その後も2日に一度のペースで、この症状が発生。

また、この症状が出た前後はOSのフリーズの連発で、電源が落ちない日でも1日最低一回はOSがフリーズする有様で、ほとんど使い物になりませんでした。すぐサポートに電話したのですが、全く繋がらず、メールとFAX送って1週間待っても返事が来ないので、我慢出来ずソフマップの方へ電話で交渉して返品という事になりました。ソフマップの対応は早くて、内容も満足なものでしたので、これには不満はありません。SOTECから修理依頼書が郵送されてきたのは、連絡してから10日以上経ってからで、返品した後でした。

SOTECのM246を買ってみて思うのですが、電源が落ちるなどというのは論外として、ハードのクオリティーがとにかく貧弱です。購入後2週間ぐらいから、ケースの冷却ファンがウナリ出してくるし、モデムは５，６回に1度はダイアルする時にコケル始末で、見た目は良いのですが、中身のハードと組み立ての質が悪いです。外から見えるキーボードやケースのデザインなどには金をかけてますが、肝心の中身で目一杯コストを下げている感じです。後で考えると質の良いパーツを使って、あのスペックをあの値段で出すのはどだい無理な話ですよね。こう云うポリシーで作ってる会社のパソコンは2度と買う気がしません。

私のはタマタマ一番悪いハズレに当たったのでしょうが、そうでない物でもクオリティー自体は同じでしょう。とても安心して長く使えるようには思えません。安さでリスクを犯すなら、名の通ったパーツ屋でショップブランドのPC買った方がまだましです。パーツ自体は素性の判る良いものが買えますからね。サポートは時間がかかるにしても、それなりに対応してるようですが製品自体の質があれではとても人には薦められません。

投稿日：12月13日(19:23)	題名：フェイスのこと	投稿者：ノブ [ppp27.ome-net.or.jp]
私も通販でショップブランドを買いました。 Windows98SEと言うことで買ったのですが、普通のWindows98でした。文句を言うために電話したのですが、サポートは２０回以上時間を変えても電話してもでないので、注文のほうに電話してサポートに取り次いでもらい交渉の末にWindows98SEと換えて貰いましたが、本体には自分でインストールすることになってしまい本体が到着してから１週間ほど時間と労力と根気を要してしまいました。

投稿日：12月13日(02:19)	題名：追加ですー。	投稿者：さやか [pppb243.kyoto-inet.or.jp]
秋葉原卸売、ＳＩＧＮＡＬ、ＲＡＤＡＲさんに関する情報もおもちでしたら、ご一報くだされば幸いです。

投稿日：12月13日(01:59)	題名：通信販売で被害を受けたら	投稿者：自作人その２ [d2c540-139.tiki.ne.jp]
この掲示板で　結構　通信販売でのトラブルが多いことに　改めて驚きます。泣き寝入りしてしまっている人もいるようなので　少し情報を書きます。日本には「訪問販売法」という法律があり　通信販売もこれが適応されます。日本通信販売協会(JADMA)のHPに「通販110番」というコーナがありますので　ここに相談してみる事をおすすめします。　　http://www.jadma.org/

投稿日：12月13日(01:58)	題名：ＰＣボンバーに関する情報求む	投稿者：さやか [pppb243.kyoto-inet.or.jp]
ＰＣボンバーさんが、一番、自分が買いたいノートパソコンの価格が安いのですが、以前友達がボンバーさんでノートパソコンを購入した際、届いた当日から少し壊れていて、使えば使うほど壊れていった経験を聞いているので、パソコン購入をためらっています。ボンバーさん情報をご存じの方は是非ご一報ください。

投稿日：12月12日(23:22)	題名：レスどうもです＾＾。	投稿者：ham [tkhcc-01p67.ppp.odn.ad.jp]
ニッシンパル、九十九、ナニワの情報ありがとうございました。結局ナニワ電気で購入しました。問題なく商品到着も次の日で、初期不良もなく大満足です。

投稿日：12月12日(21:18)	題名：Re:SOFMAPの接客対応	投稿者：FIREHAWK [cse5-12.funabashi.mbn.or.jp]
最近　ソフマップも　対応が悪いらしいし・・・接客する店員によってかなり違いがあると思います。たまたま運が悪かったのでしょうね。店員によって良し悪しが大きく異なるのは昔のTWOTOP並みにありえると思います。バイト店員をたくさん採用している影響なんでしょう。気に入らない事や無礼な態度を取られたら店長クラスの責任者を呼んで事情を聞くのが一番てっとり早いし、納得のいく説明が受けられると思いますよ。SOFMAPの場合はレジ前に必ずその店の店長の写真が額入りで飾ってあるはずです。店員さんによってはすごく良い人もいるし、悪い対応があれば事情話せば（それが正当なら）良い方向で対応してくれるくらいの自浄作用はまだあの店には残ってると私には思えますが？

投稿日：12月12日(01:21)	題名：Re:ツクモ電機	投稿者：秋葉オヤジ [p8b868d.ykh3.ap.so-net.ne.jp]
＞ツクモの通販は現場だけで無くて　上も話が通じないよ。九十九電機さんは昔、メーカーで作られたパソコンを売ってきましたので、パーツを仕入れて売ることにムリがあります。不良が出ればメーカーに返す事くらいしか思えない節があります。ＴＷＯＴＯＰを見ると最初からサポート窓口を持っておりそこでは不良品に対してのチェックをしてまして対応はかなり違うと思います。＞最近　ソフマップも　対応が悪いらしいし・・・ソフマップは何度も倒産しかけて、丸紅、三和が手助けしたと聞きました。やくざまがいの商売をしています。その証拠の一つとしてパーツ類のジャンク品であればアキバの常識として千円位なのですが、彼らは既に開口されたジャンク品を未チェック品と称してレシートを切りその裏に念を押す為に「返品お断り」と書き渡してきました。オマケにマウス・コンピュータとゆう安くて有名らしいのですが、あそこはかなり納期が悪そうです。振り込んでから納期３週間～４週間は遅いです。

投稿日：12月11日(23:23)	題名：reツクモ電気	投稿者：mp [hades.hro.nl]
ツクモの通販は現場だけで無くて　上も話が通じないよ。最近　ソフマップも　対応が悪いらしいし・・・

投稿日：12月11日(11:53)	題名：ツクモ電気	投稿者：はろむ [93.arlington-11-12rs.va.dial-access.att.net]
買うなら、通販より店頭の方がいいのでは？　ここの過去ログを見ると評判悪いし。自分自身は店頭でよく買うのですが、満足です。このショップって店頭で使いものにならないようないいかげんな奴等を通販にまわしているんじゃないかと思うくらいギャップがある。店頭に行けないのなら、ここでの購入は見合わせた方がいいと思う。

投稿日：12月10日(23:37)	題名：RE:ニッシンパル	投稿者：kazu [otucd-02p76.ppp.odn.ad.jp]
＞ただ、「保証書の記入は初期不良期間終了後」は良く分かりませんね。たぶん、メーカーに店に来た時点で壊れていた（客には売っていない）といって新品と交換させるためではないでしょうか？

投稿日：12月10日(21:24)	題名：RE:ニッシンパル	投稿者：NIN [210.152.231.106]
私もニッシンパルで、CDR、TAを購入したことがあります。別の日に買ったのですが、トラブルもありませんでした。「TA ２個買うから、まけて」と言ったら、「うちは安いから、あんまり引かないんだよね」といいつつ、「じゃ、１０００円でどう？」と言って引いてくれました。相場より安くてそこで買ったので、良かったと思いました。確かに店員の愛想は求めない方がいいと思います。ただ、「保証書の記入は初期不良期間終了後」は良く分かりませんね。仕入が現金だからでしょうか？正規のルートじゃないからかな？この辺、詳しい方いらっしゃいましたら、お願いします。

投稿日：12月9日(23:40)

題名：ゴールドフィンガー氏[Global IP]の件

投稿者：松下でんこ [www.erinet.com]

内容に一部事実とは異なる箇所がありました。
関係各位様に謹んでお詫び致します。(▼記事は削除してください！)

購入後に後味の悪い思いをさせられるショップを利用する事を思えば、
サイコムという選択肢は検討する価値が充分にあると思っています。
ですが、ウエッブで勝手に作り上げた人気順位を、あたかも第三者の声
として利用するような行為に対しては「でっち上げの事実」の疑念を
抱かずにはいれません。

サイコムネタはもう終りにしますが、引き続きゴールドフィンガー氏
[Global IP]の件に対しての正式なご回答を切に望みます。

投稿日：12月9日(03:41)

題名：サイコムは最高ですか！

投稿者：松下でんこ [www.erinet.com]

＞投稿日：11月23日(11:38)
＞題名：バランスをとるための意見
＞投稿者：ゴールドフィンガー [210.164.95.4]

ゴールドフィンガー氏のIPを調べたところ、本日のは
日本ワイパブレード株式会社 (Nippon Wiper Blade Co.,LTD)
NWB-SYSTEM [210.164.95.0 210.164.95.15] 210.164.95.0/28
に変わっていました。

＞ぼく自身、ある意味同業ですが昨年、友達からすすめられサイコムで
＞マシンを買いました前にも書いたように････
＞同業社に勤務していますがサイコムとはまったく利害関係はありません。
＞この文章も店内で書いてます。
「日本ワイパブレード株式会社」はＰＣショップも経営しているのかな。
あるいは「サイコムは最高ですか！」って叫んでいる過剰に熱心な
サイコム信奉者が勤務しているとか。(謎)
そのスジ！に詳しい方、どうか情報をお寄せ下さい。

で昨日の検索結果は残念！キャッシュをクリアしてしまったので残っていません！
本日の結果を(明日はどうなるの？)載せておきます。
(河野孝史) ((Kawano, Takashi))
SYCOM-SP [210.164.95.40 210.164.95.47] 210.164.95.40/29
この身替りの早さくらいサポートもきっちり決めて欲しいぞ。おーい！
それとサイコムのＨＰって会社紹介ページあるのに代表取締役の表示がない！

＞20人の社員がいたとしてもあそこに別のアドレスで一人、
＞20回もかきこまなければいけません。
アカウントを分けるとかブラウザをたくさんインストとかクッキー消去とか
串とかで済むことでは。パソコン１台で十分です。

＞ここの掲示板がフェアな場になることを望みます。
私の書き込みも公正に扱い、きちんと反論して下さいね。
Ｍａｃなでんこからのお願い！

投稿日：12月8日(23:49)	題名：RE:ニッシンパル	投稿者：N.W [481nwpc1.phys.metro-u.ac.jp]
ニッシンパルは以前(大分前ですが)店舗の方を利用したことがあります。悪徳、と言う事は無いように思います。でも、店員さんはぶっきらぼうで好感は持てませんでした。　あと、「保証書の記入は初期不良期間終了後」と言う方針のようで、初期不良交換の期間内でも保証書が白紙で無いと修理扱いになってしまいますが、これって何故でしょう？大手(ヨドバシ等)ではちょっと考えられない対応ですが…。

投稿日：12月8日(17:29)	題名：ＯＡホットラインの対応は？	投稿者：ジャンリュック [fwgw.osaka.seikyou.ne.jp]
みなさん大変な目にあっておられる方も多いようで、このような情報が得られるのはほんとに重要です。これからも情報交換をしましょう！

投稿日：12月8日(05:02)	題名：re:情報求む！	投稿者：パラソル [onkcd-01p50.ppp.odn.ad.jp]
ナニワ電機、モニター中心に数回利用しました。今までは何も問題なかったです。ほとんどの商品に送料がかからないというのが結構選択肢になりました。電話の対応も好感が持てました。でも、1年前くらいのほうがサービス、対応がもっと良かったです。メモリー増設サービスとか、商品発送時の電話連絡など。今では注文が増え、なかなか以前の対応ができないらしいです。私は関西在住なので、秋葉原よりもなんとなく安心でき、今でも、安心して利用できる一店だと思います。

投稿日：12月7日(21:49)	題名：情報求む！	投稿者：ｈａｍ [tkhcc-01p04.ppp.odn.ad.jp]
ツクモ電気、ナニワ電気ＰＣボンバー、ニッシンパルについても知ってる方いたらお願いします。

投稿日：12月6日(23:16)	題名：AT-○OUSEについてアドバイスありがとう	投稿者：はじめ [comp228104.tinet-i.ne.jp]
PONTAさん、アドバイスありがとうございます！ FAXはもってないので、郵便を考えています。

投稿日：12月6日(15:00)	題名：オークションは自己責任	投稿者：PONTA [fwgw.nttds.co.jp]
普通、オークション業者はオークションそのものには関与しないと思います。オークション業者が詐欺をしたワケではないでしょう。私も海外オークションで$500ぐらいやられたことがありますが、直接の販売者に対するチェックが甘かったと、今後の反省材料にしていますが･･･。

投稿日：12月6日(07:02)

題名：極悪ショップ　サイト　ＡＴ－ＨＯＵＳＥ

投稿者：PONTA [aa.aip.ne.jp]

レス　ありがとうございます、ここはオークション、パーツショップ、WEB制作など手掛けていますが

すべて同じ電話番号なのに、絶対に電話は出ません、メールも返事が来ません。

しかしFAXなら相手は見ているようです、12/4にやっとFAXで返事が来ましたので、誰か居る様です。

FAX、郵便等で催促、警告文を出しましょう。

いったい、どういうつもりなんでしょう騙し取るだけの理由でホームページがあるかの様です。

引き続き　極悪ショップ　サイト　ＡＴ－ＨＯＵＳＥ　の情報をお待ちしています。

私の経過は下記にて詳細に報告します。中古ノート売買激評ボード
http://www.aichi.to/~market/geki/geki.cgi

投稿日：12月5日(18:49)	題名：AT-○OUSEメモリーこない	投稿者：はじめ [comp228009.tinet-i.ne.jp]
こんにちわ、PONTAさんからも掲示されてましたが、(オークションで、ノートパソコン） AT-○OUSE　DOS/Vパソコン工房　に今年の９月に発注、入金したメモリーがまだ来ません！ 10回くらい督促のメールをだしても、一度”入荷が遅れてるからお待ちください”とメールがあっただけ。電話をかけてもつながらず、結局ほかから買いました。ここ、つぶれたのでしょうか？つぶれた場合、消費者は泣き寝入りなの？？？？

投稿日：12月5日(12:57)	題名：ツクモ結構好き！	投稿者：むー [h034.p104.iij4u.or.jp]
九十○電機さんは店頭では親切なのに、残念ですね。

投稿日：12月5日(00:11)	題名：九十○電機	投稿者：Booo！ [jev.hepl.hiroshima-u.ac.jp]
オーダーメール受け付けてから在庫チェックだと？ふざけるな！売り切れてるんなら、取り扱い一覧に載せるな！

投稿日：12月5日(00:10)	題名：聞いた話では	投稿者：アスデン [210.173.86.61]
ソーテックがキョウデン傘下に入ったのは今月ではなく、もっと前の去年9月だそうです (初代e-oneが発売された頃の週刊ダイヤモンドにそう出ていた) ノート一筋だったのがデスクトップの直販に手を出して行き詰まり、ほとんど倒産寸前に追い込まれていたそうですが…

投稿日：12月4日(20:21)	題名：オークション	投稿者：Netscape 5 [p24-dn02.yamaguchi.ocn.ne.jp]
USA ではオークションで品物を送ってこない ( だまされる ) は結構あるみたいなので気をつけましょう ,

投稿日：12月4日(09:01)

題名：（有）エムエス企画　金返せ!!

投稿者：PONTA [aa.aip.ne.jp]

こんにちは、 PONTAと申します

オークションサイト
（有）エムエス企画
エーティーハウスＡＴ－ＨＯＵＳＥ

島根県松江市西津田6-7-**
TEL(0**2)24-9395
http://www.at-house.com/ata/　ですが、

・私は11/11にノートパソコンを落札しました、
・そして売り手が点検サービスを指定していたので
　11/12に代金をエーティーハウス　に5万円ほど振りこみましたが
その後まったく連絡が無く、ノートパソコンも送られてきません。

メールを投げても応答無し、 FAXを送っても応答無し
電話を掛けても話中か、呼び出しっぱなし、です。

何か情報をお持ちの方、上記の住所に近い方、
なんでも結構です、教えて頂けますでしょうか？

同じ被害に遭われている方は、下記に書き込んでください

中古ノート売買激評ボード
http://www.aichi.to/~market/geki/geki.cgi

投稿日：12月4日(06:34)	題名：ＳＯＴＥＣ子会社化	投稿者：自作人その２ [ooita-184.tiki.ne.jp]
＞　先日１２／１に長野県のキョウデンと言う基板メーカーの傘下にＳＯＴＥＣが入った詳しいことは　このＨＰまで　http://www.kyoden.co.jp/ir/sotec.html これで　サポート体制は見直せれるのかな? 悪くなる可能性が高いのでは・・・しばらく購入を　見送った方が　いいかもね。

投稿日：12月4日(02:09)

題名：自分的には、（再投稿）

投稿者：ring [pxt5.niji.or.jp]

＞　先日１２／１に長野県のキョウデンと言う基板メーカーの傘下に
＞　ＳＯＴＥＣが入ったことが報じられ(た）よ（うです。）
＞事実上買収に近いようです。
＞皆さん、これから先不安だからＳＯＴＥＣ製品の購入には注意してください。

仕事でキョウデンを知ってるので、ＳＯＴＥＣ（横浜？の知らなかった会社）より
キョウデン傘下の方が安心出来ます（苦笑）

確か、キョウデンって、大手のパソコンショップも傘下に入れてたと思いましたが・・・

投稿日：12月4日(02:07)

題名：自分的には、

投稿者：ring [pxt5.niji.or.jp]

先日１２／１に長野県のキョウデンと言う基板メーカーの傘下に
ＳＯＴＥＣが入ったことが報じられ(た）よ（うです。）
事実上買収に近いようです。
皆さん、これから先不安だからＳＯＴＥＣ製品の購入には注意してください。

仕事でキョウデンを知ってるので、ＳＯＴＥＣ（横浜？の知らなかった会社）より
キョウデン傘下の方が安心出来ます（苦笑）

確か、キョウデンって、大手のパソコンショップも傘下に入れてたと思いましたが・・・

投稿日：12月4日(00:41)	題名：Re:ＳＯＴＥＣに激怒	投稿者：秋葉オヤジ [p8bab16.ykh3.ap.so-net.ne.jp]
ＳＯＴＥＣでもう一つ。 http://www.sotec.co.jp/Direct/M2/index1.html PC STATION M240L series このマシン買う場合、気を付けた方がいいです。ミニタワーなのに拡張性がない。シリアルポートは一つしかない。ＰＣＩバスも少なくたしか１本位。シリアルでＩＳＤＮ繋ぐとシリアルの空きがない為、ＰＣＩに拡張シリアルボードを差します。そしたらＰＣＩの空きがなくなってしまう。＃抜いた付属のＰＣＩモデムは捨てるしか道がないらしい。

投稿日：12月3日(18:36)	題名：Re:ＳＯＴＥＣに激怒	投稿者：ともきち [pae3840.mtm2.ap.so-net.ne.jp]
ＳＯＴＥＣのご意見で盛り上がりましたね！＞＞アプライドはよく知りませんがＳＯＴＥＣはやめた方がいいです。＞＞ＳＯＴＥＣの場合、マシン構成は最近になってまともになった方ですが、＞＞まだまだマザーが最悪なので安定しません、中には僅か３日でWindowsが＞＞起動できなくなったと言う話もちらほら聞きます。＞＞不安定すぎて初心者にはとてもお勧めできません。＞その昔、アキバマニアの間ではＳＯＴＥＣはコケる（倒産もしくは合併）＞るんじゃないの？って噂でした。＞＃ノートだったらよしたほうがいいんじゃない。直せないし。同感ですパーツ交換できませんよね。先日１２／１に長野県のキョウデンと言う基板メーカーの傘下にＳＯＴＥＣが入ったことが報じられよ事実上買収に近いようです。皆さん、これから先不安だからＳＯＴＥＣ製品の購入には注意してください。

投稿日：12月3日(12:51)

題名：Sotec、高木産業、Gateway

投稿者：新しいもの好き [mx2.nikko.co.jp]

昨年来、Sotec、高木産業、Gatewayと通販メーカーのPCを立て続けに
購入いたしました。いずれも納期は守られ、故障も有りません。

Sotecは Micro PC Stationを購入いたしました。当時のものはスペックが
お粗末だったのでゆくゆく大幅にグレードアップする羽目になってしま
いました（別物とも言います）。その時、サボセンにメールでMBの仕様を
問い合わせた処、丁寧な回答が翌日返信されました。また、相性でトラブルが出た
パーツについて参考までにと報告した処、後日丁寧なお礼のメールがきました。

以上のような理由から、私は何れにも悪印象は抱いていません。私自身は自作派
ですが、価格とスペックが気に入れば上記３社から再びPCを購入すると思います。

投稿日：12月3日(01:05)	題名：代金引換に思うこと	投稿者：秋葉オヤジ [p8b8644.ykh3.ap.so-net.ne.jp]
少し前に郵便局の代金引換でねぇ。ちょっとムカついたよ。ウチがお金払って回収させているのになかなか届かないから問い合わせしたら「金庫にしまったまま通知も忘れていた」とかサボった郵便局があったよ。その郵便局はマークしたから次回は事前に連絡いれるわ(笑) ってこんなとこ。

投稿日：12月3日(01:03)	題名：Re:ＳＯＴＥＣに激怒	投稿者：秋葉オヤジ [p8b8644.ykh3.ap.so-net.ne.jp]
＞アプライドはよく知りませんがＳＯＴＥＣはやめた方がいいです。＞ＳＯＴＥＣの場合、マシン構成は最近になってまともになった方ですが、＞まだまだマザーが最悪なので安定しません、中には僅か３日でWindowsが＞起動できなくなったと言う話もちらほら聞きます。＞不安定すぎて初心者にはとてもお勧めできません。その昔、アキバマニアの間ではＳＯＴＥＣはコケる（倒産もしくは合併）るんじゃないの？って噂でした。＃ノートだったらよしたほうがいいんじゃない。直せないし。

投稿日：12月3日(01:00)

題名：Re:サポート

投稿者：秋葉オヤジ [p8b8644.ykh3.ap.so-net.ne.jp]

久しぶりの秋葉オヤジです。

＞IBM のサポートが悪い ! と、そうとうお怒りの方がいます
＞URL を1 回メモ帳に張り付けて、copyしてご覧下さい

見たよ。
ThinkPad220壊れた時に３回修理したね。
品川にIBMのサポートセンタ有ったときは、直に受付まで行き渡したよ。
そして修理でおかしいときはその場に居座り、
スグに直させた。責任者（名前忘れた）呼べば出てくるから大丈夫だと思うよ。
初期対応はちょっとバタバタしているからねぇ、
あいかわらずだね(笑)。

投稿日：12月3日(00:10)	題名：re:高木産業	投稿者：風 [210.173.86.61]
本筋とは関係無いですが、PNIV-PIII550の正式な発売は3日(もう昨日ですが)だそうです (以前のページではそう書いてあった)そのため出荷はまだなので何とも言えませんが、高木自体の評判はそれほど悪いものではないと思います。通販が心配なら(関東近辺に限られますが)秋葉原のショールームで直接購入されることをお勧めします (BTOも可能)ただ個人的にはPIII550はグラフィック回りが弱いので年末に出るらしいPNIV-PIII450(PNIV-PII400の後継機、こちらはモバイルPIII)の方がお勧めだとは思うのですが…

投稿日：12月2日(23:52)	題名：アプライド	投稿者：へべれけ [ppp3.matsuyama-ap.dti.ne.jp]
10月中旬にアプライドでショップブランドのPCを購入したんですけどね、 2週間ほどすると起動したりしなかったりってな状態になっちゃったんですよ。んで、起動画面を見てたらHDDがNONEになってるじゃないですか、そん時はBIOSいじったり、ケーブル変えたりしてなんとか起動したんだけど･･･。その後もそんなことが度々起こるんで、ケース開けてみたらウェスタンデジタルの不具合ドライブがくっついてました。 9月には不具合のリリース出てて回収されてたドライブを、そのまんま売ってちゃダメでしょ＞アプライド百歩譲って、そのリリース出る前に組んだヤツだったとしても、それぐらいの事ちょっと調べりゃ判りそうなのに。回収、換装、再出荷するんじゃない普通？おまけに応対した店員よりも、バイトのにーちゃんの方が詳しいしよ。おそらく問題ドライブ積んだマシンのほとんどは回収されないまま売られて、廉価モデルだけに初心者に使われてんでしょうね。

投稿日：12月2日(16:36)	題名：高木産業	投稿者：kei [osacc-05p37.ppp.odn.ad.jp]
今度ノートパソコンを買いたいと思っているんですが、高木産業で、デスクトップ用のペンⅢ550をノートに乗せて、24万くらいで出してますがこれって大丈夫なのでしょうか？スペック的には満足できるないようなのでほしいのですが。どなたか購入したひといませんか？

投稿日：12月2日(15:38)	題名：ＳＯＴＥＣに激怒	投稿者：ともきち [p8481e0.mtm2.ap.so-net.ne.jp]
以前からＳＯＴＥＣはやめた方がいい→同感ですね。先月ノートパソコンＷｉｎＢｏｏｋ４００ＣＴＸＬを購入し初日に動かなくなりました。マザーボードの不良でしょう・・・・・・出荷検査してないのかなあ～「営業所は売りっぱなしでサポートセンターへ」と言うだけで何もしてくれませんでした。サポートセンターはＦＡＸしか受け付けてくれないし、返事は３週間後にやっと・・・・現在新品交換してくれとＦＡＸしましたが返事きません。対応悪いし、最悪メーカーですね！今後ＳＯＴＥＣ製品は絶対に買いません！

投稿日：12月2日(15:35)	題名：Re:ロジカルイフェクト	投稿者：dplug [210.229.233.131]
先日法人で省スペース型を数台注文しました。その内の数台はモデム抜きで、さらに送り先別だったので、その旨を電話とFAXで送りました。ものはWebPageに書かれていた納期までに納品され、今のところ問題はありません。

投稿日：12月2日(14:49)	題名：HOPEについて	投稿者：N.O [203.137.228.210]
HOPEについてはこの掲示板でも、取り上げられていましたが、やはり安さに負けて見積もりをお願いしました。メールだったのですが、翌日には返事が来て在庫がなくなったので販売できないとのことでした。ところが、いつまで経ってもHPにその製品は即納のままになっているではないですか！なんかいんちき臭さを感じてしまいました。ほんとは製品ないのに広告出しているなんてどういう魂胆なのでしょう？

投稿日：12月1日(19:07)	題名：ロジカルイフェクト(logicaleffect)	投稿者：よねぞう [ashk0129.ppp.infoweb.ne.jp]
kakaku.comで安かったのでロジカルイフェクトというところで通販しようと思うんですけど、評判をご存知の方いますか？あまり掲示板には載っていないもので気になっています。

投稿日：12月1日(05:54)	題名：アプライド？	投稿者：ひろ [p3-2.fuchu.or.jp]
アプライドは　やめた方がいいです。→同感です。自社で決めた保証規定を徹底させていません。（２回も間違いを受けました。）あそこは店員がパアなのでジャンク品を買うときは、良いものが手に入ったと聞きました。それを知ってかジャンク市の時はごった返します。わたしは、アプライドには行かずフロンティア神代に行っています。フロンティア神代はマザーボードの不具合の時親身で対応してもらいました。またフロンティア神代では質問に即答してもらえました。だからアプライドのことみんなで「アブナイド」と言っています。

投稿日：12月1日(02:21)	題名：ＲＥ：アプライド and SOTECその２	投稿者：自作人その２ [d2c540-026.tiki.ne.jp]
ＳＯＴＥＣは　よく知りませんが　アプライドは　やめた方がいいです。といっても　パソコンは　普通に使っていれば　そんなに壊れません。改造してたら別だけど。それでも　故障したときに　アプライドみたいな大型店は　対応が悪いと言ってるだけです。従業員に知識のある人が　少なく　寄せ集めのところが多いので　サポートが心配なのです。安定を求めるのなら　メーカパソコンがいいけど　高価だから　バランスの問題でしょう。自作品を指導してもらえる　小さいお店の方が　サポートが良いので　おすすめします。まず　自分でお店に入って　店員と会話して　知識が豊富そうなお店だったら　そこで買いなさい他人に聞くより　自分で見つけた方が　楽しいと思いますよ。いい店って結構たくさんあると思うよ。

投稿日：12月1日(02:04)	題名：linkはできなんですねー	投稿者：ねぷちゅーん [smns4ds41.ygc.mesh.ad.jp]
IBM のサポートが悪い ! と、そうとうお怒りの方がいます URL を1 回メモ帳に張り付けて、copyしてご覧下さい

投稿日：12月1日(00:11)	題名：ＲＥ：アプライド and SOTEC	投稿者：自作人 [nagoya1-204.teleway.ne.jp]
アプライドはよく知りませんがＳＯＴＥＣはやめた方がいいです。ＳＯＴＥＣの場合、マシン構成は最近になってまともになった方ですが、まだまだマザーが最悪なので安定しません、中には僅か３日でWindowsが起動できなくなったと言う話もちらほら聞きます。不安定すぎて初心者にはとてもお勧めできません。